Forum de la coinche

miki · #1 29/05/2011 20:39:56

Onurbruno a ecrit:
Excusez moi d'enfreindre l'interdit et j'accepterai volontiers les conséquences.

Les accusations portées récemment méritent pour le moins une explication au lieu de fermer toutes discussions.

il ne s'agit pas de t , en l’occurrence , mais d'une personne que tout le monde connait , qui s'est impliqué dans le site et dans la modération.

en tant qu'ancien administrateur , ancien modérateur , ancien modérateur du forum , je trouve absolument scandaleux la gestion de cette situation.

et qu'on ne revienne pas ici nous parler de la gestion du classement.

Il s'agit d'expliquer le silence fait sur certaines accusations qui remettent intégralement en question l'intégrité de l'équipe de modération .

Nous sommes déjà un certain nombre a avoir quitter cette équipe pour ces raison de manque d'intégrité.

Il faudrait que ce système d'auto-protection cesse , sinon toute crédibilité de cette équipe risque de s'effondrer.

Acceptez une bonne fois pour toute que des fautes aient été commises , en dans ce cas dénoncé récemment, acceptez d'expliquer qu'il y a eu faute , ou non.

nous attendons un démenti formel ou une autre chose , mais cessez de mettre des œillères en fermant un sujet qui n'est pas clos et qui demande encore des éclaircissements .

en cas de suppression de ce message et de bannissement , j'envoie la copie a tous et je demande qu'il soit reposté jusqu'a resolution du probleme.

Pour te répondre bruno,

Pour commencer, je ne comprend pas le pourquoi du titre de ton poste « bannissement en directe »

Des abus ont été reportée pour perturbation du classement, les abus ont été traiter en administration, et le poste a été ouvert aussi en modération.

L'aboutissement a été:

email:

Suite à ta demande, nous avons pris le temps de bien réfléchir au sujet dénoncé à l'encontre de lucky.

Les stats ne sont pas significatives de triches ou non. En quittant avant la fin, ou en auto, on peut n'avoir que des bonnes stats.
Beaucoup de parties se font contre les ordis, qui sont très très prévisibles une fois que tu as compris leur façon de jouer. Ils sont très facile à anticiper et à contrer et donc facilement gagnable avec un peu d'expérience.
Après, c'est sûr que si toutes les parties dans l'historique se suivent à 15 ou 20 minutes d’intervalles (et donc toutes les parties) on pourrait se poser la question. Après nous savons bien qu'il y a de très forts joueurs sur le site, et ce ne sont pas forcement des tricheurs (avec un entrainement de 5 à 10h / jours et ça depuis 3 ans, il est normal que l'on remarque une différence de niveaux).
Certains se souviennent des plis passés, d'autres s'entendent parfaitement avec leur partenaire. A part les prendre en flagrant délits, ou avec un historique comme en tournoi, il n'est pas possible d'affirmer quoique ce soit.

Notre conclusion est :

A regarder les statistiques, on peut voir qu'elle joue un peu toujours avec la même personne, que certaines victoires sont consécutives, mais pas systématiquement (avec des temps plus ou moins long entre 2 parties).
Les choses qui nous interpellent dans son historique, c'est le nombre de partie avec 100% d'efficacité (entre les points faits et annoncés), ce qui est en théorie assez rare. Ainsi que le nombre de capots annoncés et réalisés. Pas de quoi affirmer qu'il y a triche, mais dans tous les cas, ils jouent très bien ensemble. Il faudrait faire des parties contre eux (une bonne 10 aine) voir si les statistiques sont cohérentes. Si elles le sont sans coups suspects, il n'y aura pas plus de questions à se poser pour le moment. Si par contre, les statistiques sont totalement différentes, alors ce sera plus à surveiller.

Il est très probable que certains changements pour le classement vont se faire dans un futur plus ou moins proche.

Si tu estimes après avoir fait quelques parties en contre que la triche est bien établie, en temps que modérateur tu peux faire une demande en analyse de triche, afin d'avoir les avis de l'équipe.

J'ai ouvert un poste pour savoir ce qui intéresse les joueurs pour un nouveaux classement, on est au courant de pratiques qui faussent le classement, et que nous travaillons sur une approche différente qui ne verra pas le jour avant 2 ou 3 semaines. On ne va pas blâmer les joueurs du classement ni les sanctionner car on va pas s'en sortir, on n'aime pas ça et on y travail, il faut juste de la patience pour avoir quelque chose d'abouti.

Si quelque chose est incompris nous somme disponible pour répondre .

Merci de ne pas faire dérivé ce poste.

Anonyme · #2 29/05/2011 20:46:39

miki a ecrit:
pour répondre au sujet censure, le poste de muldor a été fermer car il partait en règlement de compte et en lynchage publique

Miki,
Puisqu'une conversation est de nouveau possible...
les réponses que tu m'as donné:

- Les statistiques sont falsifiables
Si tu pouvais m'expliquer le concept, ta pensée car je dois t'avouer que je ne comprends pas le sens.
Peut être que Madani et Lucky ont falsifié leur statistique?
Peut être que j'ai falsifié leur statistique? si c'est ce sens là, sache Miki que je me suis donné énormément de mal, passé énormément de temps à rassembler toutes ces informations. J'ai essayé de retranscrire au mieux les faits, en invitant toute personne à regarder d'elle même.

Ces statistiques (que tu nommes), ces HISTORIQUES (le terme adéquat) je ne les invente pas. Ils sont aberrants à mes yeux, mais aussi à nombres d'yeux d'autres joueurs.

- On ne joue pas en tournoi comme on joue contre des GPs

Les recherches que j'ai effectué, qui m'ont pris du temps comme dis précédemment...
La recherche d'un compte annexe au vue des 6 contres 6 coinches. Après avoir demandé à droite à gauche si j'étais fou, après avoir demandé l'avis de "spécialiste du GP", après avoir creusé les historiques de parties...
je trouve "Eldiablo".
Énormément de correspondance, je le post sur le forum. Quelle réponse a-t-il été apporté? Est-ce que les vérifications (5mn pour voir des IPs doubles?) ont été faites?
Pour seule et unique réponse: "on ferme le sujet".

Ce n'est pas tant pour ce sujet en particulier que le problème se pose. Beaucoup d'ex de la modération se sont retrouvés dans la même situation par le passé, et face au mur, ont préféré quitter les lieux par dépit.

Voilà le problème Miki.

Dernière modification par muldor (29/05/2011 20:48:02)

miki · #3 29/05/2011 20:56:54

discuter calmement, je suis entièrement d’acore pour cela , et je ne suis pas le seul, mais quand je vois certains écris, tu m'excuseras de ne pas répondre, nous somme pris pour des moins que riens

Il est évident que les statistique sont falsifiable, dans le genre je n'ai pas les capot voulus, je met auto a la dernière donne et la partie n'est pas comptabilisée.

pour ce qui est des pseudo double comme tu le site, nous n'avons pas le droit de les divulguer en publique ou a des joueurs, ce qui pose un souci a ta demande .

comme cela a été dit a plusieurs reprise et décision de créateur, le classement va changé .

Onurbruno · #4 29/05/2011 22:36:23

Pour te repondre , le titre de mon post correspondait a une menace sur le fait que tout joueur abordant de nouveau ce sujet serait banni du forum.

suite a ta réponse , je préciserai tout d’abord que venir critiquer la modération , ce n'est pas la prendre pour moins que rien et ce n'est pas l'insulter.

On demande trop de respect vis a vis de la modération et on n'en accorde pas assez aux joueurs .

et je parle ici de joueurs investis , pas de râleurs chroniques qui rouspètent pour un oui ou un non.

l'investigation demandée etait fondée et requérait une réponse nette .

notre ami muldor s'étant fait un point d'honneur à démonter le système , la modération se devait de répliquer par un démenti franc ou une reconnaissance des faits énoncés.

la réponse est donc :
- non, il n'y a aucun artifice utilisé pour parvenir a ces résultats.
- Aucun pseudo fictif n'a ete utilisé indument
- les recherches sur ip doubles ou doubles connexions on ete faites et n'on su démontrer quoi que ce soit.

si c'est cela la réponse de la modération , je demande confirmation.

si cette confirmation est bien faite , nous pourrons alors utiliser des éléments pour les soumettre aux joueurs et leur demander si cette réponse de la modération est valide.

Merci a tous de laisser ce fil bien propre pour que les faits apparaissent tres clairement.

...........

juste un petit éclaircissement sur le fait que de nombreux anciens modérateurs , contributeurs , ou surveillants m'aient appuyé sur ce sujet.

nous respectons tout le boulot effectué par une équipe très impliquée .

mais nous avons quitté cette équipe car nous la contestions sur certains points.
il n'est pas question de régler des différends personnels mais de mettre a jour des dysfonctionnements qu'il nous était impossible de contester en tant qu'intégrants .

Nous trouvons que la modération ne peut pas mentir aux joueurs et se doit de les respecter . Elle n'en sera que mieux respectée par la suite.

Dernière modification par Onurbruno (29/05/2011 22:38:25)

pam · #5 30/05/2011 02:06:02

4 ème fois que je post et que mon téléphone bug. Donc je vais faire succinct car je tente d'envoyer mon post depuis 20 h.

Je suis blasé que ça parte en vrille sur un post de Bruno . Je suis en colère :
Nous avons échangé avec Bruno sur un dysfonctionnement du classement et l'abus de joueurs pour booster leur position. Je n'ai pas ma réponse à son mail et aucune trace ici n'en fait mention. Mais voici les grandes lignes vu que le message n'a pas été transmis :

J'ai pris connaissance d'abus sur le classement mais j'ai besoin de 3 semaines pour faire ce que je compte faire à savoir : une refonte total du classement ne laissant pas de failles possibles en se basant sur un système nouveau. Il n'y aura pas de blames sur les joueurs profitant de la faille car c'était à moi de mieux réfléchir au concept. Je ne vais pas blâmer des personnes sur une erreur de ma part.

J'ai besoin de 3 semaine car je n'ai pas internet pendant 15 jours et un algorithme tourne pour recueillir des données sur le comportement moyen des joueurs (la fraude permettant de déceler des comportements anormaux)

Conclusion, comme à chaque fois SANS EXCEPTION ça profite de l'annonce de mon départ pour qu'une des rare personne au courant vienne faire en sorte que ça pete de partout. Je suis pas content car j'avais bien dit à Bruno que si on venait le voir, de prévenir que d'ici 3 semaines, le classement serait revu et que je consacrais une priorite à ce problème. Je vois qu aujourd'hui, tout l'inverse ce soit produit.

Donc je ne mâche pas mes mots en disant que je suis dégoûté. Pourquoi? Parce que là modération passe avant tout, c'est le nerf du site (ainsi que les VIP). Et donc à mon retour, je sais qu'il y aura tout se bordel à résoudre plutôt que de finir les 2 grosses nouveautés en cours de développement (classement, et un concept de progression personnel)

Franchement, ca ne pouvait pas encore 7 jours comme demandé?

Enfin, vous reprochez à là modération d être unie face à une minorité qui raisonne de la sorte : diviser pour mieux reigner . Et qui à fait sauter en éclat là modération plus d'une fois et qui à engendré le départ de max de là modération, pillier du développement co fondateur du site et de là modération. Pourtant, ça ne remonte seulement à 2 ans.

Qu'attendez vous ? Les anciens modérateurs reagissent sur le post de Bruno pourtant on à jamais imposé une façon de faire. J ai jamais refusé dès développements pour mieux modéré. Vous avez mis en place les règles, et vous nous reprochez de ne pas parvenir à faire ce que vous n'avez pas réussi. On à pas fait d études de communauty manager, on à déjà claché plein de fois en modération pour des désaccord, et là, on ne lit que l'on ne se remet pas en question !!!

Depuis 1 mois les modérateurs peuvent écrire en leur nom ou celui de là modération, les choses changent, mais pas assez vite.
Au risque de vous décevoir, ça n'avancera pas plus vite car le planning sera encore reporté, une nouvelle crise faisant que je vais passer mon temps ici plutôt que derrière le serveur et mes lignes de programmation. Je paris qu à mon prochain passage dans 7 jours, j aurais 3 semaine de taf en plus sur là modération

Bref, désolé à là modération de ne pas avoir suivi ni consulté personne pour ma gueulante, désolé au 126 mails qui n'auront une réponse que dans 7 jours. Désolé pour les fautes, mais l écriture intuitive du téléphone est pas simple. Et merci de s'arranger pour que les grands claches se programment sur les annonces de mes absences.

Anonyme · #6 30/05/2011 09:30:48

Une telle incompréhension c'est fou...

Pam ou Miki, exactement la même chose!
Avoir une réponse CLAIRE et NETTE sur un fait précis qui définie si il y a triche ou pas... nous ne l'aurons pas???

Est ce que Eldiablo, compte tiers et étranger, a pu profiter à Madani et Lucky2Mars pour le classement?
-> consultez les IPs.
Réponse OUI ou NON

Si NON, je m'excuse évidemment du bordel que j'ai pu foutre
Si OUI, je me demande comment se fait il que vous fassiez rien pour...
... SANCTIONNER des TRICHEURS! D'autant plus que Madanipar2 s'est déjà retrouvé sanctionné pour les mêmes faits (bannissement du compte pour une utilisation de compte satellite).

Il faudra Pam que tu m'expliques en quoi ta responsabilité peut être engagé dans ce cadre là!!

Dernière modification par muldor (30/05/2011 09:31:43)

Anonyme · #7 30/05/2011 10:42:34

Le problème n'est pas le classement, ne l'a jamais été.

La question comme l'a dit et répété Muldor, c'est : y a t'il eu utilisation d'un autre compte pour parvenir à ces résultats oui ou non ?

Adepte du jeu à 2 contre les GP depuis que je suis sur ce site ou presque, mes stats n'ont rien à voir. Je dois vraiment être mauvaise ! C'est vrai qu'une partie avec une coinche toutes les 2 minutes 30 c'est commun (et ce n'est pas une image ... 6 coinches en 15 min)!

A moins que la possibilité de se connecter sous plusieurs comptes en utilisant des navigateurs différents soit une faille, et que la responsabilité t'en incombe pam ... Auquel cas, 1000 excuses !

Madani n'est pas seul dans cette histoire, ils sont DEUX à avoir profité de cette "faille".

Il est bien évident que s'il s'avère que le 3ème pseudo n'est en aucun cas relié à l'un de ces deux joueurs je présenterai mes excuses comme Muldor, et ne manquerai pas de féliciter Madani sur ses excellents calculs de points ( à 0,001 près).

Le but n'est pas de mettre la modération à mal, ni ton travail pam, malgré ce que pensent beaucoup.
On connaît tous l'implication que cela demande de rejoindre une des équipes de belote-en-ligne. Mais il y a certains problèmes de fond, que toutes les améliorations possibles sur le classement ou autre partie technique du site ne changeront pas.

Dernière modification par poupoute00 (30/05/2011 10:44:41)

pam · #8 30/05/2011 11:11:08

Dès joueurs jouent contre les ordis en annonçant leur jeu sur le tchat de la partie. Ça n'a jamais été pénalisé car les ordis ne s'en plaignent pas. Chacun fait ce qu'il veut. On devrait surveiller et pénaliser sans preuves ni connaître les jeux? Non, c'est le classement qui aurait dû s'adapter en conséquence. Chose qui à été retiré sur ce classement et qui est dû a un oubli de ma part. Vous pointez dû doigt une personne mais bien plus seraient a sanctionner alors, même si ils ne jouent pas le classement. Si demain vous jouez dans le but de faire le plus score possible face à dès ordi, serez vous prêt a être sanctionné, jugé? Ce n'est pas dans mes objectifs. Si ça fausse le classement, l'énergie et le temps doit être mis sur une adaptation dû classement et non sur une chasse aux sorcières où nous n'aurons jamais là certitude sans connaître les jeux de chacun.

Donc dans tous les cas, rien ne sera fait avant 7jours + le temps de refaire un forum propre et de modérer tout ça. Ce qui peut être plus où moins long, ça dépend de vous.
Aucun lynchage ne se fera en public, c'est contre notre charte. Ce sera traité en temps et en heure

Anonyme · #9 30/05/2011 11:15:26

Message reçu Pam.

2 poids 2 mesures:

Hier, Madanipar2 use de multicompte pour tricher au classement. Compte banni
Aujourd'hui, exactement la même faute: cela n'est plus punissable, par la grâce du St Esprit.

Désolé de penser que si Lucky n'était pas dans l'histoire, la fin aurait été différente.

PS: Lyncher: Exécuter quelqu'un sans l'avoir préalablement jugé.
Le jugement arrive quand? Y a t il eu IP commune?
Le fait que VOUS ne vouliez pas juger, ne fait pas de moi un LYNCHEUR!!

Dernière modification par muldor (30/05/2011 11:21:25)

miki · #10 30/05/2011 11:43:24

divulguer les ip , ou les confirmer nous est formellement interdit, pour la simple et bonne raison confidentialité

muldor a ecrit:
Une telle incompréhension c'est fou...

Il ne s'agit pas d'incompréhension, mais simplement de règlement intérieur, tu vas répondre a mes questions, et tu répondra a tes questions en même temps

muldor a ecrit:
Pam ou Miki, exactement la même chose!
Avoir une réponse CLAIRE et NETTE sur un fait précis qui définie si il y a triche ou pas... nous ne l'aurons pas???

Est ce que Eldiablo, compte tiers et étranger, a pu profiter à Madani et Lucky2Mars pour le classement?
-> consultez les IPs.
Réponse OUI ou NON

Quand tu étais sous le compte almordor, un joueur reporte un abus, tu le traite avec soins, et tu agit en fonction de directive bien établie, ce joueur viens cinq minutes après au salon modération et te demande : salut, je viens de reporté un abus pour insulte de xxx , a t'il été sanctionné et pour combien de temps? ( la ça reste encore asser discret comparer au forum) quel était ta réponse ?

tu voulais une réponse tu en a une ! je ne reviens plus a ce sujet

Anonyme · #11 30/05/2011 13:18:51

Moralité:
Pam: triche ou pas aucune sanction
Miki: même IP ou pas confidentialité

Ok d'accord.

"Il s'agit d'expliquer le silence fait sur certaines accusations qui remettent intégralement en question l'intégrité de l'équipe de modération ."

Merci de vos précisions.

Dernière modification par muldor (30/05/2011 13:23:35)

Onurbruno · #12 30/05/2011 13:32:42

Bravo et merci . Ma demande etait simple .
j'ai eu comme réponse des discours d’écœurement ( il est tout a fait évident qu'on attend le départ de Pam pour s'exprimer !!! sic)

Pam , quand tu dis que la triche contre les ordi n'a jamais ete punie ... excuse moi , mais ce n'est pas vrai !!. Et c'est justement un gros element du probleme .

le plus comique est bien que l'actuel partenaire de Lucky est l'un des joueurs sanctionnés pour cette pratique !!!

quand je l'écris , j'ai meme du mal a croire ce que je dis. mais c'est bien la pure vérité. La modération n'attend pas toujours les abus pour faire ses petites investigations.

Félicitation a la belles diversion du gringo panisse qui n'est meme pas capable de respecter le reglement du forum en trollant sur un sujet et en venant provoquer honteusement tout en insultant . Bravo l'ancien administrateur . Quelle tenue !!

et Miki qui revient enfin , mais toujours sans répondre clairement a mon dernier post .

Je repose la question simplement :

la recherche qui a ete faite ( comme elle l'a ete faite pour nombre de joueurs qui pratiquaient ce genre de truc) vous a amené a conclure qu'il n'y avait aucun artifice , aucun pseudo fantome , aucune double connexion .

si on me répond simplement a cette question . nous pourrons commencer a discuter sérieusement.

et pour la nième fois , qu'on ne nous réponde pas sur le classement , ce n'est pas la question.

Dernière modification par Onurbruno (30/05/2011 14:02:31)

Anonyme · #13 30/05/2011 13:45:36

miki a ecrit:
divulguer les ip , ou les confirmer nous est formellement interdit, pour la simple et bonne raison confidentialité

Personne n'a demandé de divulguer une quelconque IP, mais de vérifier avec vos outils s'il y avait ou non double connexion avec pseudo créé pour l'occasion.
Maintenant si cette information est elle aussi confidentielle, pourquoi lors de la création de tournois, nous est il clairement mentionné les doubles connexions ?

miki a ecrit:
ce joueur viens cinq minutes après au salon modération et te demande : salut, je viens de reporté un abus pour insulte de xxx , a t'il été sanctionné et pour combien de temps?

La encore, personne n'a demandé s'il y avait eu sanction et quelle était cette dernière le cas échéant.
Par ailleurs, un coup d'oeil au classement suffit amplement.

Merci de nous faire passer pour des lyncheurs, acteurs et organisateurs d'une attaque gratuite, planifiée et injustifiée par simple amusement.

damecoeur · #14 30/05/2011 14:24:00

bruno a ecrit:
Pam , quand tu dis que la triche contre les ordi n'a jamais ete punie ... excuse moi , mais ce n'est pas vrai !!. Et c'est justement un gros element du probleme .
le plus comique est bien que l'actuel partenaire de Lucky est bien l'un des joueurs sanctionnés pour cette pratique !!!

FAUX madani2 n'a jamais été banni pour triche

Réponse de la modération

stef06 · #15 30/05/2011 14:27:32

oui j'ai tricher avec madani-par2 et deux autre pseudo et je l'est dit a tlm "j'avais mes raison de le faire et je me sens pas obligé de te les dire ;) mon but c'etai de mètre 3 photos de 3joueurs algeriens sur le podium et je l'est reussi :) waw, et j'ai assumé qu'ils suprime mes pseudos ...

Ma foi, en tous cas c'est ce qu'il dit lol

mariedecarca · #16 30/05/2011 14:44:15

Damecoeur a ecrit:
FAUX madani2 n'a jamais été banni pour triche.
Réponse de la modération.

madani-par4 le 26/05/2011 00:19:32 a ecrit:
-Topic : Ca vaut le clin d’œil-
…..oui j'ai tricher avec madani-par2 et deux autre pseudo et je l'est dit a tlm "j'avais mes raison de le faire et je me sens pas obligé de te les dire ;) mon but c'etai de mètre 3 photos de 3joueurs algeriens sur le podium et je l'est reussi :) waw, et j'ai assumé qu'ils suprime mes pseudos.

madani-par4 est un menteur ? Un tricheur ?

damecoeur · #17 30/05/2011 15:07:53

Mais c'est dingue ça, c'est moi qui mentirais ? Il n'a jamais été banni pour triche, je ne vais pas vous déballer son dossier !! J'ai toute l'historique de la discussion de son bannissement et je m'avancerais pas à dire une chose comme ça.
Pour ce qui est de double connexion, beaucoup savent qu'il est facile de rentrer sur le site en cachant sa double connexion.

mariedecarca · #18 30/05/2011 15:20:29

Pam : a ecrit:
J'ai pris connaissance d'abus sur le classement.

Miki : a ecrit:
…. nous avons pris le temps de bien réfléchir au sujet dénoncé à l'encontre de lucky. Les stats ne sont pas significatives de triches ou non.

Ces 2 réponses sont diamétralement opposées, mais laissons cela de coté pour l’instant… Que Madani et Lucky trichent ou non, c’était la deuxième étape du questionnement.

1) Le vrai fond du problème qui est pointé du doigt est celui ci :

- Est-ce que les joueurs ont le droit de « tricher » contre les gp ?
- Est-ce que les joueurs ont le droit de « magouiller » des parties pour avoir de belles statistiques ? (en sachant que cela aura des conséquences sur les autres joueurs)
- Est-ce que les joueurs qui profiteraient de cette faiblesse sont des tricheurs ou des opportunistes ? (et sous jacent : est-ce qu’en faisant cela ils méritent oui ou non une sanction) .

Pam, j’ai bien lu ton post, et tu développes une solution pour qu’il n’y ait pas de triche contre les gp. (et c’est génial…) Mais ce que dit Bruno n’a aucun rapport … Il parle de « accusations portées récemment méritent pour le moins une explication au lieu de fermer toutes discussions » et de « la gestion de cette situation ».

Un jour, Patlevrai et n1co avaient émis des doutes sur le forum sur un joueur, qui, si je me souviens bien, était bleubonheur, car il avait des stats contre les gp monstrueuses et avait été 1er du classement. Une enquête appofondie par la modération avait été faite, et ce joueur avait été sanctionné.

- Tu dis qu’il y a eu des abus, mais tu ne veux pas les sanctionner, tu dis que c’est la faute de ton programme. Alors, pourquoi c’est la faute de ton programme maintenant, et pourquoi ce n’était pas la faute de ton programme dans le cas de bleubonheur ?

2) Pour le cas Madani et Lucky, un commencement d’enquête a été fait par un joueur, qui lève assez d’interrogations, pour qu’une enquête approfondie soit faite par la modération…. Pam, tu nous dit qu’il a eu des abus et Miki nous informe qu’il n’y a pas de preuves tangibles, qui croire aujourd’hui ? Nous sommes plusieurs anciens modérateurs à penser comme toi Pam, et que les investigations n’ont pas été assez poussées pour établir a 100% la triche contre les gp… Ce n’est pas ça dire du mal du staff de direction.

Alors oui, c’est peut être présompteux de croire que Onurbruno, Muldor, Umaga, Poupoute, Stef, Morguy, Panda13, Helvelle, moi-même et d’autres pensons que le travail d’investigation a été incomplet.

Ok, y a pas mort d’homme, bien sur que tout ceci est secondaire, mais il n’en reste pas moins que notre avis est respectable.

PS : Il serait peut être aussi intéressant de mettre dans la charte la définition claire de la triche et le positionnement de la direction du site…

damecoeur · #19 30/05/2011 19:24:47

Lucky n'est pas mis en cause son aveu de triche avec madani par 2, elle n'a aucune partie avec lui, elle a été mise en cause par madani par 4.

Nous n'avons donné les réponses à tous les abus.

Sur l'ancien site nous bannissions la triche, des joueurs venaient sur une partie et nous pouvions voir techniquement qu'ils étaient sur le même ordi. Je pense que certains s'en souviennent.

miki · #20 30/05/2011 19:36:22

un truc me trouble bubu, tu demande pour voir si lucky supprime son pseudo? si tel est le cas, nous n'avons jamais demandé a qui que se soit pour supprimer son pseudo

après on me parle d'intégrité et d'impartialité

breffe quand une chose se met en place une autre ressort nous n'en sortirons jamais a force de question complétement a coté du sujet de départ.

Il vas falloir faire le ménage dans ce poste aussi pour ce qui est d'attaque personnelle plutôt que de régler le souci!

Zoreilles · #21 30/05/2011 19:40:14

I.P. commune ...

Les tricheurs peuvent passer outre c simple comme bonjour.

Pour info il m'est arriver de me connecter cher un autre coincheur et deviner ce que j'ai pour ne pas avoir de soucis de connections commune ben j'ai cherché un connections gratuite au alentour ;-) donc cela n'avancera a rien, même si oui problème il y a.

mariedecarca · #22 30/05/2011 19:49:12

Miki, Damecoeur.... Je remets donc la question de fond :

1) Le vrai fond du problème qui est pointé du doigt est celui ci :

- Est-ce que les joueurs ont le droit de « tricher » contre les gp ?
- Est-ce que les joueurs ont le droit de « magouiller » des parties pour avoir de belles statistiques ? (en sachant que cela aura des conséquences sur les autres joueurs)
- Est-ce que les joueurs qui profiteraient de cette faiblesse sont des tricheurs ou des opportunistes ? (et sous jacent : est-ce qu’en faisant cela ils méritent oui ou non une sanction) .

Pam, j’ai bien lu ton post, et tu développes une solution pour qu’il n’y ait pas de triche contre les gp. (et c’est génial…) Mais ce que dit Bruno n’a aucun rapport … Il parle de « accusations portées récemment méritent pour le moins une explication au lieu de fermer toutes discussions » et de « la gestion de cette situation ».

Un jour, Patlevrai et n1co avaient émis des doutes sur le forum sur un joueur, qui, si je me souviens bien, était bleubonheur, car il avait des stats contre les gp monstrueuses et avait été 1er du classement. Une enquête appofondie par la modération avait été faite, et ce joueur avait été sanctionné.

- Tu dis qu’il y a eu des abus, mais tu ne veux pas les sanctionner, tu dis que c’est la faute de ton programme. Alors, pourquoi c’est la faute de ton programme maintenant, et pourquoi ce n’était pas la faute de ton programme dans le cas de bleubonheur ?

Quelle est pour vous la définition de la triche ?

damecoeur · #23 30/05/2011 20:00:48

Je reformule alors ma phrase, la triche dont avoue madani2 est qu'il se connectait avec plusieurs pseudos dans une même partie, lucky n'est pas cause pour ces parties là.

miki · #24 30/05/2011 20:43:25

Le début du sujet est une triche pour le classement a été détectée et analysée par vos soins. Suite a cela un abus a été reporté et nous l'avons analysé, et nous avons remis a qui de droit les réponses des analyses.

pam a ecrit:
J'ai pris connaissance d'abus sur le classement mais j'ai besoin de 3 semaines pour faire ce que je compte faire à savoir : une refonte total du classement ne laissant pas de failles possibles en se basant sur un système nouveau. Il n'y aura pas de blames sur les joueurs profitant de la faille car c'était à moi de mieux réfléchir au concept. Je ne vais pas blâmer des personnes sur une erreur de ma part.

Suite a cette réponse vous vous emballez car de fausses informations vous parviennent et je ne sais pas par quel biais. Vous maintenez mordicus que madanipar2 a été banni pour triche, alors que cela est totalement faux !

Onurbruno a ecrit:
Pam , quand tu dis que la triche contre les ordi n'a jamais ete punie ... excuse moi , mais ce n'est pas vrai !!. Et c'est justement un gros élément du probleme .

damecoeur a ecrit:
bruno a ecrit:
Pam , quand tu dis que la triche contre les ordi n'a jamais ete punie ... excuse moi , mais ce n'est pas vrai !!. Et c'est justement un gros élément du probleme .
Le plus comique est bien que l'actuel partenaire de Lucky est bien l'un des joueurs sanctionnés pour cette pratique !!!
FAUX madani2 n'a jamais été banni pour triche

Vu que le souci de départ ( le gros élément cité par bruno ), l'injustice ou je ne sais pas comment vous l'interpréter, doit on sérieusement continuer a se bousculer, pour une chose qui n'a plus lieu ?

Le fait que madani avoue une triche antérieur ne justifie pas de confirmer ou non des connexions de la même IP puisque en son temps il n'y a pas eu de bannissement pour triche.

maridecarca a ecrit:
madani-par4 le 26/05/2011 00:19:32 a ecrit:
-Topic : Ca vaut le clin d’œil-
…..oui j'ai tricher avec madani-par2 et deux autre pseudo et je l'est dit a tlm "j'avais mes raison de le faire et je me sens pas obligé de te les dire ;) mon but c'etai de mètre 3 photos de 3joueurs algeriens sur le podium et je l'est reussi :) waw, et j'ai assumé qu'ils suprime mes pseudos.
madani-par4 est un menteur ? Un tricheur ?

1)Le vrai fond du problème qui est pointé du doigt est celui ci :

- Est-ce que les joueurs ont le droit de « tricher » contre les gp ?
- Est-ce que les joueurs ont le droit de « magouiller » des parties pour avoir de belles statistiques ? (en sachant que cela aura des conséquences sur les autres joueurs)
- Est-ce que les joueurs qui profiteraient de cette faiblesse sont des tricheurs ou des opportunistes ? (et sous jacent : est-ce qu’en faisant cela ils méritent oui ou non une sanction) .

Est-ce que les joueurs ont le droit de « tricher » contre les gp ? La triche tel quel soit n'est jamais perçue favorablement, il est évident que supprimer toutes triches est et restera impossible

Est-ce que les joueurs ont le droit de « magouiller » des parties pour avoir de belles statistiques ? (en sachant que cela aura des conséquences sur les autres joueurs)
tout cela est un défaut de programmation, ce n'est évidement pas conseillé la preuve en est , ce poste

Est-ce que les joueurs qui profiteraient de cette faiblesse sont des tricheurs ou des opportunistes ? (et sous jacent : est-ce qu’en faisant cela ils méritent oui ou non une sanction).

Je vais plutôt retourner la question, est ce que l'on doit sanctionner un joueur pour un défaut de programmation? Moi je dirais non.

Tu dis qu’il y a eu des abus, mais tu ne veux pas les sanctionner, tu dis que c’est la faute de ton programme. Alors, pourquoi c’est la faute de ton programme maintenant, et pourquoi ce n’était pas la faute de ton programme dans le cas de bleubonheur ?
Bleubonheur a été banni, mais pas pour triche non plus, il faut donc bien faire attention a ce qui est avancé.

Réponse de la modération

Anonyme · #25 30/05/2011 21:00:23

Je ne vois pas en quoi la question de Muldor (utilisation de plusieurs pseudos à la même table) entre elle dans la catégorie erreur de programmation.

Merci en tout cas de refuser de répondre à cette question.

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baanisement ( par bruno )

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