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Forum de la coinche

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Améliorer le système du classement

#1 30/06/2008 23:44:02

wal
VIP
wal
Né le : 15/08/1944
Localité : Vaugines
Inscrit le: 02/03/2008
Messages: 161

Améliorer le système du classement

Le classement actuel, exclusivement basé sur la participation n'est guère satisfaisant mais il a l'avantage d'exister. Je sais que Max et Pamela ont d'autres chats à fouetter, mais je fais ce message pour amener des idées et faire en sorte qu'elles mûrissent. 

0) Changer le nom de "Classement" en "TOP 100" (ou 50!).

1) Classement style ELO. Je propose de l'appeler BELO
2) Classement avec les points personnels de 0 à 5
3) Ajouter une zone supplémentaire à comptabiliser (10 jetons)

1) Classement BELO
On peut se baser sur la technique utilisée par le jeu d'échec pour classer les joueurs.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_Elo
C'est un système assez complexe qui ajoute ou enlève des points à un joueur en fonction des résultats qu'il obtient dans certaines parties. Les points sont calculés à partir de données statistiques complexes.

Sans être aussi compliqué, car il faut pouvoir le maitriser au niveau réalisation, nous devons bien avoir des matheux suffisamment performants et capable de nous pondre quelque chose là-dessus.

L'avantage d'un tel système est que la valeur affectée à chaque joueur ne dépend que de ses résultats, contrairement aux deux autres propositions qui vont suivre.

Je suis persuadé que si une "Fédération de belote" voyait le jour ce serait un système comparable qui serait appliqué. Dans le cadre des tournois il y a matière à réflexion.


2) Classement avec les points personnels de 0 à 5
Je propose de prendre les points personnels affectés à chaque joueur et de les cumuler, puis de classer en ordre dégressif.
Avantage, c'est que toute l'infra-structure existe déjà.
- seuls les joueurs ayant des points rentrent dans le classement
- les notations restent anonymes
- seuls les VIP peuvent noter et les joueurs sont notés par l'ensemble de la communauté VIP, les dérives restent faibles par exemple se noter soi-même et se faire noter par ses amis.



3) Ajouter une zone supplémentaire à comptabiliser (10 jetons)
Je propose de rajouter une zone comme la notation au niveau d'un joueur en limitant à 10 joueurs le nombre possibles de vote. Cela signifie que je désigne parmi l'ensemble des joueurs seulement les dix que je considère comme les meilleurs. La somme de ces votes donne un classement.
- seuls les joueurs ayant des points rentrent dans le classement
- les notations restent anonymes
- seuls les VIP peuvent noter et les joueurs sont notés par l'ensemble de la communauté VIP, les dérives ne peuvent être que faibles.

+   -

Niveau 11 - fut
Nombre de parties: 900
Tjrs indirect et 80 2 AS

#2 01/07/2008 03:57:02

Zup63
VIP
Zup63
Né le : 16/11/1989
Localité : Bordeaux
Inscrit le: 16/01/2008
Messages: 907

Re: Améliorer le système du classement

non pas tellement d'accord avec les notes ! pas du tout meme dsl

Le classement devrais etre fais sur la totalités des parties jouer et non sur les 10 dernieres des 14 derniers jours.

Sinon pour le calcul je trouve bien selon les annonces, faite ou non, coinche, capot, surcoinche ect...

+   -

Niveau 16 - bombe atomique
Nombre de parties: 1803
Upgrade You ((In)Direct)

#3 01/07/2008 08:58:26

pamela
Créateur
Foxabouge (x2)
pamela
Né le : 15/03/1980
Localité : Annecy city
Inscrit le: 05/07/2007
Messages: 4263

Re: Améliorer le système du classement

Un très bon sujet je trouve, avec des bonnes choses

1) Classement BELO : c'est un peu le cas actuellement mais je ne suis pas assez bon mathématicien pour avoir un algorythme suffisamment efficace. De plus le classement actuel est calculé par le serveur toutes les nuits pendant plus de 2 heures non stop... Rajouter toutes les parties depuis le début, je crains qu'il ne faille plus d'une journée pour calculer le classement du jour... Les aprties des 14 derniers jours permet au classement de bouger (sinon il y aurait les anciens du site qui serait toujours devant)

2) Les notes personnelles, pour que ce soit efficace, il faudrait les incorporer à la fin d'une partie, dans le jeu (du genre la prestation de votre équipier)... Mais les limites de java ne nous permettent pas de vraiment faire ce que l'on veut. Sur la nouvelle interface VIP, il y a quelques critères plus parlants qui ont été rajoutés (par exemple savoir si le nombre de capots annoncés par un joueur est supérieur ou inférieur à soit et à l'ensemble des joueurs)...

3) Pour les jetons, je ne sais pas

4) Pour les VIP, nous avons un classement en fonction des tournois et des duels programmés. Peux être une piste en plus :)

+   -

Niveau 7 - tulipe
Nombre de parties: 384

#4 01/07/2008 10:40:42

Betty52
VIP
Betty52
Né le : 00/00/0000
Localité : saumur
Inscrit le: 10/01/2008
Messages: 1499

Re: Améliorer le système du classement

Je suis vip donc je donne mon avis . Je pense que tout classement quel qu'il soit ne fait qu'ajouter des problèmes  entre les joueurs car n'oubliez pas qu'il y a plusieurs catégories de joueurs les principales étant: ceux qui jouent sans arrêt et ceux qui jouent quand ils sortent du travail ces derniers sont donc désavantagés par rapport aux premiers et de ce fait les conflits ne feront qu'augmenter .  Bien sûr ce n'est que mon avis personnel
Pour moi , il est bien plus interressant d'organiser tous les week end un tournois où là tout le monde pourrait participer et laissez tomber le classement journalier pour la bonne entente générale du site. merci

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#5 01/07/2008 13:12:36

oyo_13
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oyo_13
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Localité : marignane
Inscrit le: 13/01/2008
Messages: 326

Re: Améliorer le système du classement

bravo betty je pense que tu as, entierement raison on devrais se baser plus sur les tournois que sur les parties jouer car commme certains, ils ont plus la chance d etre toute la journee devant l ordi pendant que d autres travail donc non c pas juste .le classement ne veus rien dire pour moi  dans ces conditions,si on ne joue pas 2jours on perd je ne sais pas combien de places, il faut etre toujours dependante de jouer la je dis non encore car la coinche et un lieux de detente que j apprecie mais pas a en devenir esclave pour etre dans les premiers.bisous

+   -

Niveau 18 - arbre de vie
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ind svp

#6 01/07/2008 14:47:25

paquito
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paquito
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Localité : Bruxelles
Inscrit le: 11/09/2007
Messages: 64

Re: Améliorer le système du classement

je pencherais aussi pour la première proposition, le classement BELO.

Je suis d'accord avec Zup63 : bofbof de ne prendre en compte que les 10 meilleures parties des 14 derniers jours. Mais avec ce que dit Pam concernant la charge des serveurs pour le calcul du classement, je pencherais pour un classement mensuel archivé. Les compteurs sont remis à zéro chaque mois. Ca avait été le cas à un moment, j'aimais bien.

Sinon, le mode de calcul est chouette, je prendrais le même mais au lieu de prendre la moyenne des 10 meilleures parties, je prendrais la moyenne de toutes les parties, avec un minimum de parties moins ambitieux (genre 10 parties sur tout le mois) et un léger coefficient pour le nombre de parties jouées.

Le classement actuel, ne prenant en compte que les 10 meilleures parties, favorise énormément les gens qui jouent beaucoup. Si on regarde les 10 premiers, ils jouent tous plus de 8 parties par jour en moyenne! Une seule exception, légèrement au dessus de 6 parties / jour, mais avec plus de 90% de jours de présence!

+   -

Niveau 10 - corne de gazelle
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#7 01/07/2008 15:24:49

pamela
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Foxabouge (x2)
pamela
Né le : 15/03/1980
Localité : Annecy city
Inscrit le: 05/07/2007
Messages: 4263

Re: Améliorer le système du classement

Non, il prend bien toutes les parties des joueurs en ayant fait plus de 10 dans les 14 derniers jours.
(10 parties au moins, pour éviter que des joueurs avec une seule partie et 100% de réussite dans les capots, coinches, contre et annonces, trone la première place pendant 14 jours)

http://chart.apis.google.com/chart?cht=lc&chs=645x411&chxt=y&chxl=0:|1835|1&chd=t:79,87,85,91,92,92,90,91,88,90,89,85,82,77,77,69,59,44,53,46,62,63,79,89,93,92,89,91,87,90,92,91,90,88,90,89,89,87,82,71,75,73,78,81,80,75,76,76,77,75,76,74,70,68,71,61,63,63,64,76,74,74,81,85,87,88,88,89,89,89,89,89,87,86,84,83,86,84,78,66,62,62,67,66,58,67,72,80,83,83,83,86,86,87,87,87,87,89,90,90,88,87,83,81,78,79,72,75&chf=c,ls,90,CCCCCC,0.2,FFFFFF,0.2
Si dessus l'évolution du classement de Wal. Verticalement sa position sur l'ensemble des joueurs classés chaque jour, et horizontalement l'évolution dans le temps.  (Les jours sans classement, ne ressortent pas sur le graphique)
Bien que le nombre de joueurs classés augmentent de jours en jours, il a garder toujours la même régularité.

Alors le classement est peut être pas assez parlant sous la forme actuelle, mais il est représentatif de certaines compétences (régularité, période de mieux ou moins bien, dynamique générale). Il n'interesse pas certains joueurs, car il ne s'agit pas de leurs critères, mais il en interesse d'autres. Chacun peut y voir ce qu'il en a envie.

Alors perso, si un bon mathématicien arrive à définir un bon joueur, je suis preneur, sinon ben c'est ma formule à moi (et les critères de sympathies, bavardage, relationnel et amusement ne sont pas pris en compte parce que ça se calcul pas comme ça :) )

+   -

Niveau 7 - tulipe
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#8 01/07/2008 22:33:07

Zup63
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Zup63
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Inscrit le: 16/01/2008
Messages: 907

Re: Améliorer le système du classement

pamela a ecrit:

...
Alors perso, si un bon mathématicien arrive à définir un bon joueur, je suis preneur, sinon ben c'est ma formule à moi (et les critères de sympathies, bavardage, relationnel et amusement ne sont pas pris en compte parce que ça se calcul pas comme ça :) )

lacomuna a ecrit:

je dirai que ces derniers se tappent pas mal du classement..hihi

J'suis okkkkkk


Zup63 a ecrit:

non pas tellement d'accord avec les notes ! pas du tout meme dsl

Le classement devrais etre fais sur la totalités des parties jouer et non sur les 10 dernieres des 14 derniers jours.

Sinon pour le calcul je trouve bien selon les annonces, faite ou non, coinche, capot, surcoinche ect...

Rien a ajouter =)) Mtn c'est sûr que si sa pose probleme pour le serv ou autres ( de prendre toutes les parties) ben pas grave ^^

Dernière modification par Zup63 (01/07/2008 22:49:21)

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Niveau 16 - bombe atomique
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#9 02/07/2008 11:56:19

pamela
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Messages: 4263

Re: Améliorer le système du classement

La classement est une question récurrentes de beaucoup de joueurs (en moyenne 3 ou 4 mails par jours que pour le classement). La page de classement est l'une des pages la plus consultée du site.

Je pense que même si beaucoup de monde dise qu'il ne sert à rien, et qu'ils ne le consultent jamais, ce n'est pas forcement vrai (et attention, je peux balancer des noms :D ) et qu'il y a en plus d'autres moyens de le consulter sans se rendre sur la page en elle même (dans les stats etc...)

Au final, le classement est un peu comme le forum. Certains aiment et y participent, d'autres ne s'en occupent pas. Les 2 posent des problèmes et des prises de tête / bec , mais personne est obligé d'en tenir compte.

+   -

Niveau 7 - tulipe
Nombre de parties: 384

#10 07/07/2008 12:48:16

Max
Créateur
Max
Né le : 06/05/1980
Localité : Annecy
Inscrit le: 24/03/2007
Messages: 2055

Re: Améliorer le système du classement

zup a ecrit:

Le classement devrais etre fais sur la totalités des parties jouer et non sur les 10 dernieres des 14 derniers jours.

C'est impossible car il y en a trop (les infos des parties ont dépassé les 100Mo de données), et le calcul du classement met de + en + de temps a s'executer (entre 3h et 6h du matin).

En plus les nouveaux qui ont découvert la coinche ont sans doute fait des erreurs au début, le classement doit montrer leur amélioration.

+   -

Niveau 4 - chenille
Nombre de parties: 91
rapportez moi les bugs ! max@belote-en-ligne.fr

#11 07/07/2008 17:30:05

Zup63
VIP
Zup63
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Localité : Bordeaux
Inscrit le: 16/01/2008
Messages: 907

Re: Améliorer le système du classement

Oki =)

+   -

Niveau 16 - bombe atomique
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