Faudrait peut être remettre les choses dans leur contexte. Je pense effectivement que la fin justifie les moyens. Dans le cas de la lutte contre la pédophilie et plus généralement contre le viole, les moyens à la disposition des intenses judiciaires et policière (j'englobe les brigades informatiques et scientifiques) sont RIDICULES, absolument pas dissuasives...

Article 4
Lutte contre la pédopornographie : les fournisseurs d'accès à Internet devront empêcher l'accès des utilisateurs de l'Internet aux contenus illicites

C'est la moindre des choses!! Perso, je suis pour que les FAIs les balancent sans vergogne et qu'après on leur coupe les couilles pour leur faire manger à la sauce béchamel (j'aime pas trop la béchamel...)

Articles 5 à 9
Identification d'une personne par ses empreintes génétiques :
- extension de la possibilité d'identifier une personne par ses empreintes génétiques à la recherche de l'identité de personnes décédées
- enregistrement au Fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG) des traces biologiques recueillies pour l'identification d'une personne par ses empreintes génétiques
- habilitation des agents spécialisés de police technique et scientifique à procéder à l'enregistrement de données dans le FNAEG

De une, le prélèvement d'empreinte génétique est extrêmement rare, et est faite sur un suspect dans des cas bien particulier. Le fichage de ses empreintes génétique ne me choque pas, c'est exactement la même chose que pour les empreintes digitales et personne n'en fait tout un foin.
Après, connaissez vous quelqu'un qui a été victime d'un viol? Connaissez vous le sentiment d'injustice face à l'impunité??
Bref, on parle de délinquance sexuelle, mettez un peu les choses en rapport...

Ce lien serait peut être plus complet : http://www.assemblee-nationale.fr/13/projets/pl1697.asp

 

J'suis ravi que ce post face réagir plus de 3 personnes!
J'ai un grand plaisir à vous lire Luna et Sylvain.

Ce qui me dérange plus dans le texte - outre que j'aurai bientôt la camera municipale, plus celle du voisin; en face de ma gueule tous les jours-  c'est la méthode employé et l'opacité autour de ce texte.


Ce dernier regroupe tous les principes de la loi HADOPI (censuré en partie par le conseil constitutionnel)  du fichier ARIANE et du fichier EDVIGE (qui ont aussi été amendés et re-amendés pour devenir des textes creux).


Et on ne parle pas de cet énorme chantier? Ou alors sous couvert de texte luttant contre la pédophilie.
Mais biensur que tout le monde est d'accord pour mettre tous les moyens disponibles pour punir le crime le plus odieux qui soit.
Sauf que c'est un buisson qui cache la foret, pour faire passer la pilule.
Aucun des sites pedo-pornographique n'est basé en France, donc même en multipliant par 100 les moyens, ces horreurs ne cesseront pas, peut être que 2 fois plus d'utilisateurs se feront prendre (et c'est deja bien).
Il en va de même avec le cyber-criminalité.

Cette loi met donc des moyens colossaux pour un résultat que tout le monde sait quasi nul.


Mais le plus inquiétant reste le fichage, enfin... disons, la collecte d'informations; basé sur la vidéo, sur internet et sur le téléphone.

Je ne veux pas être surveillé, c'est infantilisant. J'ai pleine conscience de mes droits et de mes devoirs et je ne paye pas des impôts pour que des fonctionnaires m'espionnent, encore plus qu'ils ne le font déjà.

Je considère ca comme une violation de ma vie privée et de ma liberté à me déplacer et jouir pleinement des droits que m'offre la constitution.


Pas de théorie du complot derrière tout ca, ce texte va me pousser instinctivement à agir différemment de ce que je fais d'habitude et donc de travestir mon mode de vie. C'est une offense suffisamment grave pour que ce texte mérite débat.

A+ et ravi d'avoir vos avis.

 

merci lunatik d'avoir recadrer les commentaires de sylvain!!

Ah?? En quoi avait il besoin d'être recadré Syl20?

Le projet de loi existe depuis début 2009, le texte adopté début 2010 et passée au sénat en septembre. donc rien de neuf...

ce projet de loi risque de passer sans faire de bruit  , fetes de fin d"années oblige !!

J'en avais entendu parlé fin 2009 (déjà...) sur lors de la diffusion de la CNIL de son avis (oui nous avons des organismes indépendant qui veillent à ça). les premiers articles de presse sont encore disponible, donc dire que c'est en cachette : Bof quand même! Peut être que c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur?? Passons...

C'est encore symptomatique de la théorie du complot : "parce qu'on ne le sait pas, c'est qu'on nous le cache!!" Et pourquoi ne pas chercher à savoir?? C'est plus facile quand on nous le sert tout fait, pré-penser. Quand Mougeotte parlait de "cerveau disponible", j'étais trop naïf pour même penser qu'en fait il avait raison (c'est triste, mais de plus en plus vrai).

tout ça pour dire, je sais plus en fait! 
Mais les réactions me laissent dubitatif (c'est pas cochon comme mot, ça veut dire que le doute m'habite) de certains (pas tout le monde, pas que ici, je ne vise personne, pas que pour ce sujet, mais un peu Flora quand même dans ce cas précis)

Ps : Je précise que je suis apolitique, ni de droite, ni de gauche. Comme disait Desproges : "qu'on soit de droite ou de gauche, on est hémiplégique". Et comme lui, le "bien-penser" m'ennuie car contre productif et dénué de tout pragmatisme, dont j'aime essayer de faire preuve.

Dernière modification par syl20beul (08/12/2010 14:00:33)

 

Huuum!

Sylvain, tu ne te sens pas menacé par l'application de ce texte et c'est une chance. Même après avoir lu et t'être forgé ton propre avis sur la question, tu n'y vois rien d'inquiétant et je t'envie.

Pour avoir fait de même, je me sens pour ma part menacé et j'y vois une dérive de plus. J'essaye aussi d'être "pragmatique" (mot que je trouve effrayant, soit dit en passant) et donc selon la définition du dico: de privilégier l'action et l'observation des faits.
Ce texte va donc, de façon très "pragmatique", changer durablement mon action et mon observation des faits. Adopter une attitude systémique et binaire (action > réaction) comme l'entend ce texte.
Car il m'importe (et ceci ne représente que moi) de ne pas être régulé/canalisé/suivi/étudié et donc "protégé". Je suis un humain et je suis donc beaucoup plus complexe que ca et je crois savoir m'auto modéré, je n'ai certainement pas envi qu'une institution m'indique une conduite.
Je sais ou s'arrête mes libertés, je sais ou commence mes droits.
Et rejoindre à encore plus grande échèle les fichiers de sécurité intérieur me donnent l'impression d'être coupable de quelque chose et incapable de le comprendre par moi même.
Donc pour éviter toute confrontation je vais moi même, m'auto censuré plus que je ne le faisais avant et donc pervertir ma nature. C'est ainsi, pour moi, une restriction de mes libertés.

Et tu as beau dire, ce texte je les suis depuis un bout de temps aussi, mais il faut comme tu dis: "aller s'informer soit même" or qui le fait encore?
Tu fais partie d'une espèce de personnage conscient, en voie d'extinction.
Ce qui me pousse à mettre les liens vers ce texte est en effet l'échéancier du 21 décembre ou le texte devrait être adopter en 2eme lecture.

 

Bonsoir

Je n'ai hélas pas l'inspiration pour faire de grandes phrases comme vous tous :(, mais j'ai néanmoins l'envie de repondre une chose (c'est du JE  mais ca veut s'adresser à tous) : peu m'importe de me faire filmer à tel ou tel endroit, si je n'ai rien à me reprocher, je n'ai pas à me sentir menacée ou privée d'un droit . Et le bienfait que cela peut causer est bien supérieur aux "méfaits" pour ma personne .

J'ai été volée et agressée à plusieurs reprises dans ma ville, et j'aurais tant aimé qu'il y ait des caméras à ces endroits ...

 

punir le crime le plus odieux qui soit??
pas la peine de se faire chier a inventer des textes de lois hyper compliqué et hyper couteux,pourquoi ne pas les tuer,tout simplement,sans haine ni violence,si ces tarés savaient avant de faire leurs saloperies que si ils étaient pris,au lieu d'avoir trois bon repas par jour,canal+ et des salles de sport on leur faisait avaler un petit cachet et bye bye,je ne dis pas qu'il n'y en aurai plus,je dis qu'il y en aurai 10 fois moins et ce serai bien un moyen bien plus efficace et beaucoup plus simple pour protéger nos gamins contre de tels débiles,mais c'est vrai que ça ne rapporterai pas beaucoup d'argent a certains...

 

Tuer sans violence ..... ( le kid )

Donner la vie sans violence , oui , je sais ce que celà veut dire .... mais tuer sans violence ? au nom de la non violence , on va permettre toutes les saloperies dont l'Homme est capable ? le viol sans violence ... un petit cacheton ... l'euthanasie : un petit cacheton ....

     TUER ..... sans violence .... je suis choquée .
     TUEURS sans violence ? celà ne vous choque pas ?

Je ne voit pas ce qu'il peut y avoir de plus définitivement violent dans la vie que la mort ....

Messieurs les tueurs ... Ayez au moins le courrage de vos convictions ...

Dernière modification par helvelle (26/01/2011 06:14:29)

 

serge!!! sa se fait deja de payer une taxe pour ses toilettes  c'est la taxe de l'asainisement ...  rien ne vaut qu'une bonne corde ::: qui paye les prisons c'est nous les contribuables ..

 

chacun utilise suivant ses moyens et ses convictions,les technologies nouvelles(qui n'a pas un ordi,un tel,voire des cameras de télé-surveillance chez lui?...etc);c le "progrés",comme on dit..le problémé c que tlm s'en sert,donc ,pkoi pas eux?

 

je n'ai fait que reprendre ce que j'ai lu en amont et donner mon avis,concernant le débat dans le débat,tous ont le droit d'avoir leur opinions et il faut le respecter,je répondrai simplement a ceux qui s'interrogent et qui intellectualise la chose de se mettre 5 minutes dans la peau d'un père ou d'une mère dont l'enfant vient d'être tué ou annéanti d'essayer d'imaginer leur réaction en sachant qu'il vont participer a nourrir la personne qui aura détruit leurs vies.
pour te répondre bruno,un cauchemar en 81?,je ne pense pas que la situation se soit beaucoup amélioré depuis,c'est bien la preuve que "le cauchemar" ce n'était pas ça,mais bien l'utilisation qu'on en faisait,bien sur, ça doit servir a protéger et non a éliminer n'importe qui et n'importe comment dans le style des éliminations politique.
enfin une dernière réponse a bontruand,"quel homme peut se sentir...etc",je suis désolé mais un déséquilibré qui attrape un enfant le viole,le tue,il doit être arrété net!,il a tué,il doit mourrir,ça ne rendra pas la vie qu'il a prise d'accord mais ça évitera qu'il en prenne une ou des autres encore lorsqu'il ressortira car les récidives dans ces cas là,regardez les stats la aussi, ça existe malheureusement.et si les psys et les avocats et tous ceux que ce système en bois fait vivre grassement y gagnent moins d'argent tant pis.

 

serge a ecrit:

La peine de mort je ne sais pas, même si je suis pour, mais ce qui est sur, c'est le code pénal qui faut changer, pour preuve, on a encore eu le cas malheureusement de la petite laititia, violée et surement abattue. Le suspect arrêté a à son actif 18 condamnations dont 15 pour viols. La dernière condamnation 2 ans avec sursis avec obligation de se présenter 1 fois par semaine, chose qu'il avait oublié de faire depuis quelques temps.

Pour ce genre de personnage, faut faire comme au Canada, tu prends 20 ans tu fais 20 ans et pas 5. Je suis père de famille et s'il devait arriver un malheur comme celui-ci je serais un homme fini.

Maintenant concernant Adopi, 10000 avertissements envoyé depuis la création de la loi.

Moi je vous le dis, pour aller à nos prope toilettes faudra bientôt payer une taxe.

il n avait pas du tout  15 viols a son actif, et le seul qu'on lui a reproché c'est au sens juridique du terme, donc bon les faits sont suffisamment gravess pour ne pas les noircir encore plus.
Mais cela permet de comprendre pourquoi il n'était pas prioritaire dans la liste des gendarmes. Et plus généralement cela met en évidence une réalité que l'on sent mais que l'on n'arrive pas à s'avouer:
Les caisses sont vides, non mais LITTERALEMENT vides: pourquoi croyez vous que l'on s'amuse à fermer des compagnies de crs à Lyon et à Marseilles, où  pourtant il y a eu de gros troubles ces derniers mois!
Sarko il est en train de racler les fonds de tiroirs, et on n'échappera pas à une augmentation de la TVA.
Aux Etats Unis, au niveau des Etats comme en Californie ou autres, ils en sont arrivés à liberer des détenus avant le terme de leur peine -plus de sous-, ils ferment des casernes de pompiers,ils virent des flics -plus de sous-, ils ferment des écoles -plus de sous- et dans l'Arizona vous vous rappellez tucson, on déprogramme certains types de greffe -plus de budget-.
lisez un peu cet article ça fait froid dans le dos:
http://www.lefigaro.fr/international/20 … -crime.php

Donc si loppsi2 pouvait être une arme de dissuasion cela nous permettrait de faire des économies sur le coût de la répression de la criminalité, ce sera toujours ça de gagné.

Dernière modification par quentin (01/02/2011 20:21:00)